回到明朝做仁君 第124节
鲁王这样,让海瑞很难办。
鲁王是个好王爷,越是这样越难办,因为没法下手,你想立威都没有办法。
海瑞回头看了一眼鲁王府,说道:“走吧。”
“海大人,咱们去哪儿?”王用汲问道。
“去曲阜。”海瑞没有丝毫的迟疑。
得了。
王用汲明白海瑞已经打定了主意,也没有劝说,伸手招呼后面的人一起出发去曲阜。
海瑞看了一眼王用汲,诧异的问道:“为什么没劝我?”
“我劝了,大人会听吗?”王用汲苦笑着问道。
“不会。”海瑞摇了摇头,态度坚定。
“既然大人不会听,那我为什么还要劝说?”王用汲一本正经的说道:“我这次跟着大人过来,奉的是陛下的旨意。大人做什么,我就做什么。”
海瑞深深地看了眼王用汲,笑着说道:“像你这样的官员不多了。”
去两个王府没什么大不了,是个文官都敢去。
顶王爷也没什么大不了,一旦有了什么消息传出来,那也是好名声。
对于文官来说,没什么难度,即便是顶皇帝都是如此。
可是孔家不一样,孔家对读书人来说,地位太过不一样了,这么干很容易出事。通常没有人有胆子敢这么干。
王用汲这个时候最好的选择,是跟海瑞翻脸。我反对,我不干,我旗帜鲜明。
这样不但能够保全自身,说不定有一天还能够借此扬名。
但是王用汲没有,他选择跟着海瑞一起去孔家。
他给的理由也很简单,我奉了旨意,我是你的副手,仅此而已。
“大人谬赞了。”王用汲摇了摇头说道:“只不过是为官的本分罢了。只是有一件事情我不明白,大人为什么非要这么做?”
海瑞笑着问道:“听说你弹劾过张居正?”
王用汲点了点头,面容严肃的说道:“的确如此。张阁老虽然有才能,可是为人嚣张跋扈、专政擅权,自然应该弹劾。”
点了点头,海瑞继续问道:“那你觉得清查土地这件事情怎么样?”
“是好事。”王用汲赞同的点了点头。
“本官再问你,”海瑞又问道:“你们家有多少田地?看你平时的做派和吃穿用度就知道了,并非普通百姓之家吧?”
“我乃是福建泉州人,家里虽然不算富裕,也不算赤贫。”王用汲虽然不明白海瑞为什么这么问,不过还是说道:“家里面有薄田五百亩,店铺十几间。”
“也算小富之家。”海瑞点了点头,“咱们就拿你家来说。”
海瑞看着王用汲,伸出手说道:“你考上了官员以后,家里是否有人向你投献土地?”
“有,但是下官从没有收过。”王用汲连忙说道。
“你不必如此紧张。”海瑞笑着说道:“虽然你没有收过,但是收受的人大有人在。本官问你,这些人为什么要投献土地?”
“因为官员的土地不纳税,他们把土地放到官员的名下,只交收一些田租。这些佃租要比百姓缴纳的赋税低,还不用受到官府的盘剥。”王用汲说道。
“这么说,这是一件合则两利的事情?”海瑞笑着说道。
“是。”王用汲想了想,最后无奈的点头,叹了一口气说道:“无论对于官员来说,还是对于百姓来说,都是好事。”
“一个收了佃租,可以富家,原本赤贫的读书人一下子就变成了大户,变成了老爷;百姓也可以少交税,让日子过得更好。”
“可是大人你也知道,这有损国家收入。朝廷收入锐减,入不敷出,连官员的俸禄都发不出来。正是因为如此;张阁老想要清查田地,也正是因为如此。”
海瑞点了点头说道:“你能有这个见识就很难得了。”
王用汲苦笑道:“我也有一番拳拳报国之心,想过这些事情。可是怎么想也不得其法,难,太难了!”
“世间安得两全法?”海瑞笑道。
“大人何以教我?”王用汲问道。
海瑞说道:“本官问你,如果你收受了投献的土地,这一次清查土地你怎么办?”
官员不是所有的田都免税,官员免税是官员给自己扩充的权力。
在朱元璋的规定当中,这个政策是为了照顾贫苦的读书人,让他们能够好好地读书,让穷人能够有读书的机会。
毕竟在明初的时候,老百姓都是有田的。
你们家穷,读不起书,那我就把你家田地的税免了,让你能够好好地读书。
但不是所有的田税都要免除,而是有份额的。秀才免税多少亩,举人免税多少亩,这都有固定份额,
结果随着时间的推移,官员越来越过分,最早收受投献还有所收敛,我们家的土地不够我收一些,把所有的免税田地的名额全用了。
即便如此,朝廷都有一些承受不住了。三年一次科考,就会诞生一大批读书人;每一次科举,都会有一大批读书人不纳税。原本只是给穷苦读书人的待遇,变成了所有人都有份。
那些当了大官的,地方官员更不会去收他们的税,他们家有多少地也没有人敢收税,这就导致了土地的疯狂扩张。
家里面有一代人出了一个大官,家里面的人就能够搞到很多地。
最有名的就是徐阶,几十万亩。
除此之外,还有宗室、勋贵勋戚,这些人有皇帝赐的庄田,是不用纳税的,免税。
他们也开始大肆搜刮土地,也都不交税。明朝的赋税就呈断崖式的往下跌,跌到皇帝一点钱都没有了。
这才有了张居正的这一次改革。
这些道理,王用汲都懂。
听到海瑞的问题,王用汲想了想说道:“那恐怕要找地方官了,能瞒就要瞒住;如果瞒不住,只能是有多少报多少。”
海瑞看了一眼王用汲,说道:“你还算实诚。这也太实诚了,他们不会这么简单的。”
“不过这个不重要。你的土地被查了,那么就要收税。你就要拿银子给朝廷,你甘心吗?”
第一八四章 饮鸠止渴
王用汲想了想之后说道:“这怕是不甘心。没有人愿意平白无故的把钱拿出来。”
“说的有道理。”海瑞又一次点了点头说道:“那你打算怎么办?朝廷的钱粮不能拖欠,自己又不想出这个钱,怎么办?”
王用汲恍然大悟道:“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞面容严肃的说道:“百姓投献土地,本身是为了少交税。可是土地清查以后呢?不但要负担朝廷的税,还要给关老爷交地租,他们怎么受得了?”
“这……”王用汲很想说他们不会这么干,都是读书人。
可是他怎么也说不出口。
他知道这些人一定会干,而且会变本加厉。即便是读书人,他们也会这么干。
仁义道德只是嘴上说说而已,这样的人他见得太多了。
“这些只是投献土地的人。那些本来就没有钱,需要租土地种的人,他们呢?他们的租子本来就很高,如果再加还怎么活?朝廷是有钱了,可这钱都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲,叹了一口气说道:“百姓的日子不好过了,他们需要拿出更多的粮食,甚至吃不饱饭。他们会怎么想?”
“那些收他们钱的人会说我替你们出钱吗?他们不会。他们会告诉百姓,这是因为朝廷收税、是因为陛下收税,甚至是陛下横征暴敛,他们也没有办法,才要加租子。”
“到时候,这些百姓会怎么看朝廷?稍有天灾,他们就会活不下去了,就会变成流民。一旦有心人一鼓动,大明必然风烟四起!”
王用汲抬起头看着海瑞,满脸都是震惊,嘴张得老大,半天都说不出话来。
半晌之后,王用汲颤颤巍巍的说道:“难道朝廷之中的人不知道吗?难道张阁老不明白这些事情吗?”
“他明白。”海瑞笑着说道:“我还是那句话,世间安得两全法?”
“我来问你,张阁老的办法是不是能够增加朝廷的岁入?”
“能。”王用汲用力的点了点头,随即又摇头道:“可那是百姓的血汗钱啊!”
“那如果不这么做呢?朝廷干什么都没钱,赈灾没钱、治河没钱、边疆打仗也没钱,怎么办?”
“世界没有两全的办法,总要有所取舍。”海瑞笑着说道。
“那也不能拿老百姓的钱呐!”王用汲急了,一跺脚说道:“这不是饮鸩止渴吗?”
“人都要渴死了,还在乎有没有毒?”海瑞嘲讽道。
“海大人,你肯定有办法的,对不对?”王用汲声音颤抖,目光中带着乞求的问道。
他被海瑞的话吓到了。
“有啊。”海瑞笑着说道:“朝堂上每个人都知道有办法,张阁老也知道,可是他们装不知道。这官场上最容易的事情不就是和光同尘、揣着明白装糊涂吗?”
“这件事情的解决办法很简单,就是让他们那些人把地拿出来,让百姓耕者有其田。这样才能够不让百姓流离失所,也不让朝廷大失民心。”
“毕竟给百姓分地,百姓还是高兴的。不过你也知道,大明没有那么多荒地,这些地要从哪来?”
王用汲打了一个哆嗦。
这些地能从哪儿来?
只能从那些有田地的人手里面来。
联想到海瑞在德王府和鲁王府干的事情,王用汲明白了,海瑞就是想让德王和鲁王把地捐出来。
说是捐,其实就是逼他们拿出来。他们手里的地除了庄田以外,剩下的都是抢来的。
当然了,他们自己说是买来的。可是王用汲敢保证,他们没有一个经得起查。只要朝廷敢查,就一定能够查得出来。
王用汲不禁转头看向了海瑞。
他想起了关于海瑞在应天当巡抚时候的一些传言。
这个时候,王用汲终于恍然大悟,终于理解了海瑞是怎么想的。
当初在应天当巡抚的时候,海瑞就是这么查的。
只要你们家的地有问题,你就给我拿回来,全部清退给普通的百姓。
清查田地、清退土地,双管齐下。
鲁王是个好王爷,越是这样越难办,因为没法下手,你想立威都没有办法。
海瑞回头看了一眼鲁王府,说道:“走吧。”
“海大人,咱们去哪儿?”王用汲问道。
“去曲阜。”海瑞没有丝毫的迟疑。
得了。
王用汲明白海瑞已经打定了主意,也没有劝说,伸手招呼后面的人一起出发去曲阜。
海瑞看了一眼王用汲,诧异的问道:“为什么没劝我?”
“我劝了,大人会听吗?”王用汲苦笑着问道。
“不会。”海瑞摇了摇头,态度坚定。
“既然大人不会听,那我为什么还要劝说?”王用汲一本正经的说道:“我这次跟着大人过来,奉的是陛下的旨意。大人做什么,我就做什么。”
海瑞深深地看了眼王用汲,笑着说道:“像你这样的官员不多了。”
去两个王府没什么大不了,是个文官都敢去。
顶王爷也没什么大不了,一旦有了什么消息传出来,那也是好名声。
对于文官来说,没什么难度,即便是顶皇帝都是如此。
可是孔家不一样,孔家对读书人来说,地位太过不一样了,这么干很容易出事。通常没有人有胆子敢这么干。
王用汲这个时候最好的选择,是跟海瑞翻脸。我反对,我不干,我旗帜鲜明。
这样不但能够保全自身,说不定有一天还能够借此扬名。
但是王用汲没有,他选择跟着海瑞一起去孔家。
他给的理由也很简单,我奉了旨意,我是你的副手,仅此而已。
“大人谬赞了。”王用汲摇了摇头说道:“只不过是为官的本分罢了。只是有一件事情我不明白,大人为什么非要这么做?”
海瑞笑着问道:“听说你弹劾过张居正?”
王用汲点了点头,面容严肃的说道:“的确如此。张阁老虽然有才能,可是为人嚣张跋扈、专政擅权,自然应该弹劾。”
点了点头,海瑞继续问道:“那你觉得清查土地这件事情怎么样?”
“是好事。”王用汲赞同的点了点头。
“本官再问你,”海瑞又问道:“你们家有多少田地?看你平时的做派和吃穿用度就知道了,并非普通百姓之家吧?”
“我乃是福建泉州人,家里虽然不算富裕,也不算赤贫。”王用汲虽然不明白海瑞为什么这么问,不过还是说道:“家里面有薄田五百亩,店铺十几间。”
“也算小富之家。”海瑞点了点头,“咱们就拿你家来说。”
海瑞看着王用汲,伸出手说道:“你考上了官员以后,家里是否有人向你投献土地?”
“有,但是下官从没有收过。”王用汲连忙说道。
“你不必如此紧张。”海瑞笑着说道:“虽然你没有收过,但是收受的人大有人在。本官问你,这些人为什么要投献土地?”
“因为官员的土地不纳税,他们把土地放到官员的名下,只交收一些田租。这些佃租要比百姓缴纳的赋税低,还不用受到官府的盘剥。”王用汲说道。
“这么说,这是一件合则两利的事情?”海瑞笑着说道。
“是。”王用汲想了想,最后无奈的点头,叹了一口气说道:“无论对于官员来说,还是对于百姓来说,都是好事。”
“一个收了佃租,可以富家,原本赤贫的读书人一下子就变成了大户,变成了老爷;百姓也可以少交税,让日子过得更好。”
“可是大人你也知道,这有损国家收入。朝廷收入锐减,入不敷出,连官员的俸禄都发不出来。正是因为如此;张阁老想要清查田地,也正是因为如此。”
海瑞点了点头说道:“你能有这个见识就很难得了。”
王用汲苦笑道:“我也有一番拳拳报国之心,想过这些事情。可是怎么想也不得其法,难,太难了!”
“世间安得两全法?”海瑞笑道。
“大人何以教我?”王用汲问道。
海瑞说道:“本官问你,如果你收受了投献的土地,这一次清查土地你怎么办?”
官员不是所有的田都免税,官员免税是官员给自己扩充的权力。
在朱元璋的规定当中,这个政策是为了照顾贫苦的读书人,让他们能够好好地读书,让穷人能够有读书的机会。
毕竟在明初的时候,老百姓都是有田的。
你们家穷,读不起书,那我就把你家田地的税免了,让你能够好好地读书。
但不是所有的田税都要免除,而是有份额的。秀才免税多少亩,举人免税多少亩,这都有固定份额,
结果随着时间的推移,官员越来越过分,最早收受投献还有所收敛,我们家的土地不够我收一些,把所有的免税田地的名额全用了。
即便如此,朝廷都有一些承受不住了。三年一次科考,就会诞生一大批读书人;每一次科举,都会有一大批读书人不纳税。原本只是给穷苦读书人的待遇,变成了所有人都有份。
那些当了大官的,地方官员更不会去收他们的税,他们家有多少地也没有人敢收税,这就导致了土地的疯狂扩张。
家里面有一代人出了一个大官,家里面的人就能够搞到很多地。
最有名的就是徐阶,几十万亩。
除此之外,还有宗室、勋贵勋戚,这些人有皇帝赐的庄田,是不用纳税的,免税。
他们也开始大肆搜刮土地,也都不交税。明朝的赋税就呈断崖式的往下跌,跌到皇帝一点钱都没有了。
这才有了张居正的这一次改革。
这些道理,王用汲都懂。
听到海瑞的问题,王用汲想了想说道:“那恐怕要找地方官了,能瞒就要瞒住;如果瞒不住,只能是有多少报多少。”
海瑞看了一眼王用汲,说道:“你还算实诚。这也太实诚了,他们不会这么简单的。”
“不过这个不重要。你的土地被查了,那么就要收税。你就要拿银子给朝廷,你甘心吗?”
第一八四章 饮鸠止渴
王用汲想了想之后说道:“这怕是不甘心。没有人愿意平白无故的把钱拿出来。”
“说的有道理。”海瑞又一次点了点头说道:“那你打算怎么办?朝廷的钱粮不能拖欠,自己又不想出这个钱,怎么办?”
王用汲恍然大悟道:“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞面容严肃的说道:“百姓投献土地,本身是为了少交税。可是土地清查以后呢?不但要负担朝廷的税,还要给关老爷交地租,他们怎么受得了?”
“这……”王用汲很想说他们不会这么干,都是读书人。
可是他怎么也说不出口。
他知道这些人一定会干,而且会变本加厉。即便是读书人,他们也会这么干。
仁义道德只是嘴上说说而已,这样的人他见得太多了。
“这些只是投献土地的人。那些本来就没有钱,需要租土地种的人,他们呢?他们的租子本来就很高,如果再加还怎么活?朝廷是有钱了,可这钱都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲,叹了一口气说道:“百姓的日子不好过了,他们需要拿出更多的粮食,甚至吃不饱饭。他们会怎么想?”
“那些收他们钱的人会说我替你们出钱吗?他们不会。他们会告诉百姓,这是因为朝廷收税、是因为陛下收税,甚至是陛下横征暴敛,他们也没有办法,才要加租子。”
“到时候,这些百姓会怎么看朝廷?稍有天灾,他们就会活不下去了,就会变成流民。一旦有心人一鼓动,大明必然风烟四起!”
王用汲抬起头看着海瑞,满脸都是震惊,嘴张得老大,半天都说不出话来。
半晌之后,王用汲颤颤巍巍的说道:“难道朝廷之中的人不知道吗?难道张阁老不明白这些事情吗?”
“他明白。”海瑞笑着说道:“我还是那句话,世间安得两全法?”
“我来问你,张阁老的办法是不是能够增加朝廷的岁入?”
“能。”王用汲用力的点了点头,随即又摇头道:“可那是百姓的血汗钱啊!”
“那如果不这么做呢?朝廷干什么都没钱,赈灾没钱、治河没钱、边疆打仗也没钱,怎么办?”
“世界没有两全的办法,总要有所取舍。”海瑞笑着说道。
“那也不能拿老百姓的钱呐!”王用汲急了,一跺脚说道:“这不是饮鸩止渴吗?”
“人都要渴死了,还在乎有没有毒?”海瑞嘲讽道。
“海大人,你肯定有办法的,对不对?”王用汲声音颤抖,目光中带着乞求的问道。
他被海瑞的话吓到了。
“有啊。”海瑞笑着说道:“朝堂上每个人都知道有办法,张阁老也知道,可是他们装不知道。这官场上最容易的事情不就是和光同尘、揣着明白装糊涂吗?”
“这件事情的解决办法很简单,就是让他们那些人把地拿出来,让百姓耕者有其田。这样才能够不让百姓流离失所,也不让朝廷大失民心。”
“毕竟给百姓分地,百姓还是高兴的。不过你也知道,大明没有那么多荒地,这些地要从哪来?”
王用汲打了一个哆嗦。
这些地能从哪儿来?
只能从那些有田地的人手里面来。
联想到海瑞在德王府和鲁王府干的事情,王用汲明白了,海瑞就是想让德王和鲁王把地捐出来。
说是捐,其实就是逼他们拿出来。他们手里的地除了庄田以外,剩下的都是抢来的。
当然了,他们自己说是买来的。可是王用汲敢保证,他们没有一个经得起查。只要朝廷敢查,就一定能够查得出来。
王用汲不禁转头看向了海瑞。
他想起了关于海瑞在应天当巡抚时候的一些传言。
这个时候,王用汲终于恍然大悟,终于理解了海瑞是怎么想的。
当初在应天当巡抚的时候,海瑞就是这么查的。
只要你们家的地有问题,你就给我拿回来,全部清退给普通的百姓。
清查田地、清退土地,双管齐下。