第四十章 坐而论道
刘征终于还是决定相信曹操的真诚。不过，曹操是否真的能成为治世能臣？刘征还想考校一番。
“你很懂人心嘛！我承认被你打动了！”刘征对曹操说道：“你既有安邦治国之才，那便问问你，天下熙熙，一盈一虚，一治一乱，这是为何？”
曹操见刘征这么说，终于安下心来，于是回到座位，说道：
“世人皆言，治乱更迭，乃天时变化，曹操不以为然！我以为治乱之事，本乎两端。其一，在人君贤不肖与否。君不肖，则国危而民乱；君贤圣，则国安而民治。福祸在君不在天时。其二，治乱之变，根在制度。顺时应制，虽乱臣贼子而不得发；错漏无度，纵仁人君子而不得守。”
这话的意思是国家的治乱变化因素，在于执政者于实行的制度密切相关。执政者固然能够改变天下大势，但长治久安的根本，还是在于一个完善并且符合实际的国家制度，二者相辅相成，缺一不可，这种思想已经基本符合现代政治观念了。刘征没想到曹操思想竟然这么超前。
“孟德深有见的！比之于那些经学家们，已然是超然而上了！”
曹操听到刘征叫自己“孟德”，这显然已经不同起初的疏远了，于是更加放松的说道：
“今人只知奉孔孟为圭臬，却不知治国之道，万有其端。太公钓于渭水，以钓且知国政，治国之术岂独存于经书之中？”
“敢闻太公高论。”刘征对曹操说道。
“昔太公有言，钓有三权；禄等以权，死等以权，官等以权。缗微饵明，可钓小鱼；缗调饵香，可钓中鱼；缗隆饵丰，大鱼可求。夫鱼食其饵，乃牵于缗；人食其禄，乃服于君。故以饵取鱼，鱼可杀；以禄取人，人可竭；以家取国，国可拔；以国取天下，天下可毕。这便是太公钓渔之论！”
赏罚有度，官食俸禄，舍得功名利禄，自然有人愿意尽心竭力。这种道理看似简单，却也深奥。姜太公却能将其于钓鱼联系在一起，确实了不起，圣人之所以为圣人，便在于见微知著。
“以太公之术，可安天下。天下既安，如何治之？”刘征又问道。
“治天下有三宝！”曹操回答道。
“何为‘三宝’？”
“大农、大工、大贾谓之三宝！农不失时，耕不乏力，则谷足，此为民本；工善其事，匠出其新，则器足；贾行天下，商通南北，则货足。谷足、器足、货足，三宝各安其处，民乃无怨，君乃无忧。”
曹操能够把农、工、商三种行业看的如此重要，这绝对是这个时代罕见的！古人多以士、农、工、商分等次，都把“士”当作最重要也是最高的追求，而曹操却能说出农、工、商才是天下之本，刘征这个现代人也吃了一惊。刘征又问道：
“主政者，该如何行政？”
曹操想了想回答道：“上贤，下不肖，取诚信，去诈伪，禁暴乱，止奢侈。主政者，当知六贼、七害。”
“何为‘六贼’？”刘征倒是没有听过这种说辞，于是问道。
“夫六贼者：一曰，臣有大作宫室池榭，游观倡乐者，伤政之德。二曰，民有不事农桑，任气游侠，犯历法禁，不从吏教者，伤政之化。三曰，臣有结朋党，蔽贤智，障主明者，伤政之权。四曰，士有抗志高节，以为气势，外交诸强，不重其主者，伤政之威。五曰，臣有轻爵位，贱有司，为上犯难者，伤功臣之劳。六曰，强宗侵夺，凌侮贫弱者，伤庶人之业。六贼出，国家危。”
为臣者，穷奢极欲；为民者，任侠犯禁；为亲者，结党营私；为将者，不尊上主；为吏者，行赏无度；为豪族者，侮贫侵弱。这六种人，应该极力杜绝。曹操认为这是主政的人必须要看清的事情。
“那何为‘七害’呢？”刘征继续问道。
“七害者：一曰，无智略权谋，而以重赏尊爵之故，强勇轻战，侥幸于外，主政者慎勿使为将。二曰，有名无实，出入异言，掩善扬恶，进退为巧，主政者慎勿与谋。三曰，朴其身躬，恶其衣服，语无为以求名，言无欲以求利，此伪人也，主政者慎勿近。四曰，奇其冠带，伟其衣服，博闻辩辞，虚论高议，以为容美，穷居静处，而诽时俗，此奸人也，主政者慎勿宠。五曰，谗佞苟得，以求官爵，果敢轻死，以贪禄秩，不图大事，得利而动，以高谈虚论，说于人主，主政者慎勿使。六曰，为雕文刻镂，技巧华饰，而伤农事，主政者必禁之。七曰，伪方异技，巫蛊左道，不祥之言，幻惑良民，主政者必止之。”
这一大段说下来，曹操倒是口若悬河，刘征可费了劲了！好似读了一大篇言辞诘聱的八股文一样。
虽然刘征以现代中文系毕业的身份，加上自己这几年在这个时代的经历，基本全部能听懂，但是这么说话，实在是费劲。之前刘备也是这样，现在曹操也这么文绉绉的，看来，以后要把他们的习惯改过来才是。
其实这些人平常情况下并不这么说话。也是相对比较通俗的。但是毕竟现在都在朝为官，自然似乎有一种身份意识在里面。就想今天的人一样，如果是跟高端人士，或者正式场合，往往说话会很庄重严谨。但是平常三五狐朋狗友在一起，话里话外却俗的一塌糊涂。大概这是中国人千年以来的通病吧！
虽然说得很晦涩，但曹操的说法还是很中肯的。刘征心里暗暗感叹，这“治世之能臣”果真不只是一句虚言，至少在这一番见地上，刘征还从未听有人说过，哪怕是如荀彧、陈群等大才。可见曹操的确是名副其实。
“孟德确实大才！你且放心！早晚我会让你尽展胸中韬略！不过希望你今日说的是真心话！不要做那忘恩负义，不受誓言之徒。”刘征既是夸赞，也是承诺，更是提醒。
“大将军放心！曹操一言既出，驷马难追！枭雄之志，今日不复存在了！曹操生三十有七年，今日得遇明主，愿死生效之。”
“好！好！好！不过，有一件事，我要告诉你。”刘征说道。
“何事？”曹操问道。
“以后说话不要这么文绉绉啦！这不跟那些经学腐儒一样吗？”
曹操听了刘征的话，两人你看看我，我看看你，都哈哈大笑。
“你很懂人心嘛！我承认被你打动了！”刘征对曹操说道：“你既有安邦治国之才，那便问问你，天下熙熙，一盈一虚，一治一乱，这是为何？”
曹操见刘征这么说，终于安下心来，于是回到座位，说道：
“世人皆言，治乱更迭，乃天时变化，曹操不以为然！我以为治乱之事，本乎两端。其一，在人君贤不肖与否。君不肖，则国危而民乱；君贤圣，则国安而民治。福祸在君不在天时。其二，治乱之变，根在制度。顺时应制，虽乱臣贼子而不得发；错漏无度，纵仁人君子而不得守。”
这话的意思是国家的治乱变化因素，在于执政者于实行的制度密切相关。执政者固然能够改变天下大势，但长治久安的根本，还是在于一个完善并且符合实际的国家制度，二者相辅相成，缺一不可，这种思想已经基本符合现代政治观念了。刘征没想到曹操思想竟然这么超前。
“孟德深有见的！比之于那些经学家们，已然是超然而上了！”
曹操听到刘征叫自己“孟德”，这显然已经不同起初的疏远了，于是更加放松的说道：
“今人只知奉孔孟为圭臬，却不知治国之道，万有其端。太公钓于渭水，以钓且知国政，治国之术岂独存于经书之中？”
“敢闻太公高论。”刘征对曹操说道。
“昔太公有言，钓有三权；禄等以权，死等以权，官等以权。缗微饵明，可钓小鱼；缗调饵香，可钓中鱼；缗隆饵丰，大鱼可求。夫鱼食其饵，乃牵于缗；人食其禄，乃服于君。故以饵取鱼，鱼可杀；以禄取人，人可竭；以家取国，国可拔；以国取天下，天下可毕。这便是太公钓渔之论！”
赏罚有度，官食俸禄，舍得功名利禄，自然有人愿意尽心竭力。这种道理看似简单，却也深奥。姜太公却能将其于钓鱼联系在一起，确实了不起，圣人之所以为圣人，便在于见微知著。
“以太公之术，可安天下。天下既安，如何治之？”刘征又问道。
“治天下有三宝！”曹操回答道。
“何为‘三宝’？”
“大农、大工、大贾谓之三宝！农不失时，耕不乏力，则谷足，此为民本；工善其事，匠出其新，则器足；贾行天下，商通南北，则货足。谷足、器足、货足，三宝各安其处，民乃无怨，君乃无忧。”
曹操能够把农、工、商三种行业看的如此重要，这绝对是这个时代罕见的！古人多以士、农、工、商分等次，都把“士”当作最重要也是最高的追求，而曹操却能说出农、工、商才是天下之本，刘征这个现代人也吃了一惊。刘征又问道：
“主政者，该如何行政？”
曹操想了想回答道：“上贤，下不肖，取诚信，去诈伪，禁暴乱，止奢侈。主政者，当知六贼、七害。”
“何为‘六贼’？”刘征倒是没有听过这种说辞，于是问道。
“夫六贼者：一曰，臣有大作宫室池榭，游观倡乐者，伤政之德。二曰，民有不事农桑，任气游侠，犯历法禁，不从吏教者，伤政之化。三曰，臣有结朋党，蔽贤智，障主明者，伤政之权。四曰，士有抗志高节，以为气势，外交诸强，不重其主者，伤政之威。五曰，臣有轻爵位，贱有司，为上犯难者，伤功臣之劳。六曰，强宗侵夺，凌侮贫弱者，伤庶人之业。六贼出，国家危。”
为臣者，穷奢极欲；为民者，任侠犯禁；为亲者，结党营私；为将者，不尊上主；为吏者，行赏无度；为豪族者，侮贫侵弱。这六种人，应该极力杜绝。曹操认为这是主政的人必须要看清的事情。
“那何为‘七害’呢？”刘征继续问道。
“七害者：一曰，无智略权谋，而以重赏尊爵之故，强勇轻战，侥幸于外，主政者慎勿使为将。二曰，有名无实，出入异言，掩善扬恶，进退为巧，主政者慎勿与谋。三曰，朴其身躬，恶其衣服，语无为以求名，言无欲以求利，此伪人也，主政者慎勿近。四曰，奇其冠带，伟其衣服，博闻辩辞，虚论高议，以为容美，穷居静处，而诽时俗，此奸人也，主政者慎勿宠。五曰，谗佞苟得，以求官爵，果敢轻死，以贪禄秩，不图大事，得利而动，以高谈虚论，说于人主，主政者慎勿使。六曰，为雕文刻镂，技巧华饰，而伤农事，主政者必禁之。七曰，伪方异技，巫蛊左道，不祥之言，幻惑良民，主政者必止之。”
这一大段说下来，曹操倒是口若悬河，刘征可费了劲了！好似读了一大篇言辞诘聱的八股文一样。
虽然刘征以现代中文系毕业的身份，加上自己这几年在这个时代的经历，基本全部能听懂，但是这么说话，实在是费劲。之前刘备也是这样，现在曹操也这么文绉绉的，看来，以后要把他们的习惯改过来才是。
其实这些人平常情况下并不这么说话。也是相对比较通俗的。但是毕竟现在都在朝为官，自然似乎有一种身份意识在里面。就想今天的人一样，如果是跟高端人士，或者正式场合，往往说话会很庄重严谨。但是平常三五狐朋狗友在一起，话里话外却俗的一塌糊涂。大概这是中国人千年以来的通病吧！
虽然说得很晦涩，但曹操的说法还是很中肯的。刘征心里暗暗感叹，这“治世之能臣”果真不只是一句虚言，至少在这一番见地上，刘征还从未听有人说过，哪怕是如荀彧、陈群等大才。可见曹操的确是名副其实。
“孟德确实大才！你且放心！早晚我会让你尽展胸中韬略！不过希望你今日说的是真心话！不要做那忘恩负义，不受誓言之徒。”刘征既是夸赞，也是承诺，更是提醒。
“大将军放心！曹操一言既出，驷马难追！枭雄之志，今日不复存在了！曹操生三十有七年，今日得遇明主，愿死生效之。”
“好！好！好！不过，有一件事，我要告诉你。”刘征说道。
“何事？”曹操问道。
“以后说话不要这么文绉绉啦！这不跟那些经学腐儒一样吗？”
曹操听了刘征的话，两人你看看我，我看看你，都哈哈大笑。